08 décembre 2003
Réponses à Monsieur Ramadan (par Zénon)
Le 24 novembre oumma.com publiait un article de Tariq Ramadan intitulé « Quel double discours ? Quel débat ? ». J’ai repris l’intégralité de cet article pour vous faire part des réflexions que m’ont inspiré ce texte.
Tariq Ramadan
« Depuis près d’un mois, pas un jour ou presque n’est passé sans que divers journaux ne publient un texte critique me concernant ».
Zénon
Ne vous est-il pas venu à l’idée, que vous pourriez être responsable de cette situation. Voyez-vous, en France, les listes nous rapellent de très mauvais souvenirs.
Si une telle avalanche de critiques vous indispose, rassurez-vous, certains sites internet vous encensent.
Tariq Ramadan
« Je n’avais, jusqu’à aujourd’hui, ni la volonté ni le temps de répondre à cette avalanche de propos dont j’affirme que les réponses se trouvent déjà dans la plupart de mes livres et articles ».
Zénon
Qu’un intellectuel ait à répondre de ses écrits ne me choque pas et me paraît même salutaire. Lorsqu’on écrit, il faut s’attendre à être contesté.
Je vous propose pour alléger votre fardeau de répondre moins souvent aux sollicitations des médias et ainsi on parlera moins de vous.
Tariq Ramadan
« Il reste qu’après l’émission Cent minutes pour convaincre, on a pu lire dans Libération (édition du 21 novembre) que « Sarkozy (s’était payé) le double discours de Ramadan ». On aurait donc eu ce que l’on voulait, et la preuve de ma duplicité serait donc définitivement établie ».
Zénon
Vos propos étaient pour le moins alambiqués et donnaient le sentiment que vous ne disiez pas réellement ce que vous pensiez.
Tariq Ramadan
« Commençons par le commencement. M. Sarkozy est ministre de l’intérieur, responsable des Renseignements Généraux qui me suivent et me surveillent depuis des années comme tous les acteurs musulmans de France ».
Zénon
Avez-vous la preuve de ce que vous affirmez, vous qui demandez systématiquement à tous vos contradicteurs de prouver ce qu’ils avancent vous concernant ?
Tariq Ramadan
"Au moment de venir me confondre devant six millions de téléspectateurs, il n’a sous la main, pour prouver mon double discours, que les propos de mon frère et ceux d’une femme exposés dans un livre dont j’ai écrit la préface. Avouez que c’est maigre et il serait bon, enfin, que les Français en prennent acte".
Zénon
Il ne me parait pas illégitime qu’on vous demande des comptes quant aux propos de votre frère que vous n’avez jamais condamnés. Dire que l’on est pas d’accord n’est pas la même chose que condamner.
Vos propos concernant la préface étaient plutôt gênés. Cette gêne a légitimé la question.
Tariq Ramadan
« On a néanmoins voulu déceler une preuve de ce « double discours » dans la discussion sur la lapidation. Ma position est claire et je la répète ici : j’ai dit et écrit que, selon, moi, « la lapidation n’est jamais applicable » et j’ai condamné avec détermination toutes les pratiques (notamment saoudiennes et nigérianes), en ce qui concerne la peine de mort et les châtiments corporels.
Zénon
Et si la lapidation était applicable, quelle serait votre position ? Seriez-vous toujours contre ?
Tariq Ramadan
« Parmi les ulémas du monde musulman, cette opinion est minoritaire et la plupart font systématiquement référence, mais sans être toujours clairs, « aux conditions d’application des peines ».
Zénon
Merci de nous confirmer que cette opinion n’est pas majoritaire dans le monde musulman.
Tariq Ramadan
« Face à ces positions, je demande donc un moratoire absolu sur toutes les peines afin qu’un débat de fond ait lieu parmi ces ulémas (pour discuter leurs interprétations) et que l’on cesse entre-temps d’utiliser l’islam pour opprimer les pauvres et les femmes.
Zénon
Le mot moratoire est plus que choquant . On attendait de vous une franche condamnation. En France, les droits de l’homme ne se discutent pas !
Merci de nous confirmer ce que nous savions déjà, à savoir que l’islam pouvait opprimer les pauvres et les femmes. Attention si ça continue vous allez être taxé par le MRAP d’islamophobie !
Tariq Ramadan
« Le but de cette mesure est clairement de nous permettre d’aller vers une cessation de ces pratiques : nous n’y parviendrons néanmoins pas sans un débat intracommunautaire approfondi. Je m’exprime dans l’ensemble du monde musulman et en ne m’arrêtant pas à une condamnation personnelle (qui est claire) mon but est de faire évoluer les mentalités et c’est en ce sens que j’ai parlé d’une « attitude de pédagogue ». Je tiens le même discours en France, en Asie ou dans le monde arabe ».
Zénon
Je ne pense pas que les français musulmans aient besoin d’être convaincus, car ils le sont déjà. Penser le contraire serait leur faire injure.
Peut-on « débattre » d’un tel sujet ? Il y a des principes qui selon nous ne se discute pas. En tous les cas, je doute fortement qu’une « attitude de pédagogie » soit vraiment efficace avec des extrémistes.
Tariq ramadan
« J’aimerais néanmoins ici interpeller sans détour M. Sarkozy, ministre de la République, qui a eu beau jeu d’insulter mon frère absent (avec lequel je ne suis pas d’accord mais que je n’accepte pas que l’on salisse) : puisque celui qui défend la lapidation est « un déséquilibré », oserez-vous dire que le roi Fahd d’Arabie Saoudite, qui non seulement la défend mais impose son application, est un « déséquilibré profond » et condamnerez-vous cet État en exigeant l’arrêt immédiat de « ces odieuses pratiques » ? Les relations entre la France et cet État, de même que votre fonction politique, vous en empêchent-elles ? Vous avez donc un discours pour le public français et un autre avec les dictatures ? Un double discours donc ? Ce n’est pas mon cas car ma condamnation est sans insulte mais sans appel ».
Zénon
Que vous défendiez votre frère cela me paraît humain. Mais on attends toujours de vous que vous condamniez fermement ses propos. Dire que vous n’êtes pas d’accord n’est pas suffisant.
Dire de quelqu’un que c’est un déséquilibré n’est pas forcement une insulte. Il peut s’agir d’un simple constat.
Vous accusez N.Sarkosy de double discours en utilisant des arguments spécieux .En effet, vous savez très bien qu’un homme politique ne peut pas toujours dire ce qu’il pense. Il ne dispose pas du même degré de liberté d’expression qu’ un intellectuel. C’est une réalité. La nier, c’est soit faire preuve de naïveté soit être de mauvaise foi.
Tariq Ramadan
« J’ai été surpris, il est vrai, de la position de M. Sarkozy sur la laïcité et le foulard. Il nous a présenté une lecture nouvelle de la loi qui n’existe nulle part. J’ai rappelé les termes de la législation, il a voulu m’imposer son interprétation : un bandana qui couvre les cheveux, « signe discret », ne serait pas en contradiction avec la laïcité à l’école. Outre le fait que rien dans la loi ni dans l’interprétation du Conseil d’État ne permet d’avancer cela, il convient de rappeler que dans les faits tous les proviseurs et enseignants ne sont pas d’accord d’accepter cette tenue discrète.
Zénon
Je suis surpris par vos propos. En effet, n’avez-vous pas dit vous-même lors de cette émission que selon vous la loi de 1905 laissait des "possibilités". Et c’est justement parce que la loi est sujette à des interprétations contradictoires qu’il faut une clarification et son renforcement.
Tariq Ramadan
« M. Sarkozy voulait-il ainsi proposer une issue à l’affaire ? Et bien soit, entendons-le, et engageons-nous dans cette voie du compromis (oserais-je dire ici que, sur le terrain, je propose cette solution depuis dix ans). »
Zénon
Je ne comprends plus : précédemment, vous avez écrit que rien dans la loi ni dans l’interprétation du Conseil d’État ne permet d’avancer que le bandana ne serait pas en contradiction avec la laïcité à l’école et maintenant vous prônez ce compromis. Avouez qu’il est difficile de vous suivre.
N. Sarkozy a évolué depuis et je considère que c’est une bonne chose , peut-être d’ailleurs que vos interventions aux cours de l’émission y sont pour quelque chose.
Tariq Ramadan
« Au lieu de passionner ce débat sans fin et de donner l’impression de stigmatiser l’islam et les musulmans (malgré les propos sur la kippa et la croix), que l’État prenne ses responsabilités et impose l’idée d’une expression discrète de son appartenance religieuse. Mais de grâce que l’on en finisse avec ce faux débat politicien et qu’enfin nous puissions passer à autre chose, à l’essentiel ».
Zénon
Pour beaucoup de Français il ne s’agit pas d’ un faux débat, mais d’un débat essentiel. Que vous le vouliez ou non, le voile a une portée symbolique dans l’imaginaire des français car il met en cause deux principes fondamentaux pour lesquels ils ont luttés et auxquels ils sont viscéralement attachés : la laïcité et l’égalité des sexes .
Tariq Ramadan
« Je n’ai aucun mal à admettre ici que M. Sarkozy, en matière de débat politicien, est très fort, particulièrement habile et malin sur la forme. Il a choisi l’attitude du boxeur qui attaque en choisissant trois sujets qu’il savait être porteur auprès du grand public (antisémitisme, lapidation et voile).
Zénon
Je préfère un homme « habile et malin » à un homme fourbe.
C’est vrai que les sujets choisis par N.Sarkosy sont porteurs. Tout simplement parce qu’il s’agit de sujets qui préoccupent les français. Qu’attendre d’autre d’un homme politique, si ce n’est qu’il traite des sujets qui préoccupent ses concitoyens ? !
Tariq Ramadan
« Il y a ajouté une méthode connue des techniques de communication : mettre en accusation son interlocuteur et lui couper la parole pour orienter et fermer le débat ».
Zénon
Je vais finir par croire que vous êtes un peu parano.
Tariq Ramadan
« Après cette émission, quelques-uns m’ont demandé : « Vous n’avez pas cédé, avez-vous l’impression d’avoir gagné ? » ; et d’autres « Il vous a pressé, avez-vous le sentiment d’avoir perdu ? » Or, dans les faits, le vrai perdant de cette soirée est le débat politique de fond. M. Sarkozy savait que je ne me satisferais pas de ses « solutions cosmétiques » en matière de discrimination positive, ou encore de la nomination d’un « préfet musulman » (a-t-on le droit dans la France laïque de s’exprimer ainsi ?)".
Zénon
Vous avez quelle légitimité pour avoir de telles exigences ? Auriez-vous la prétention de parler au non de tous les Français quelques soient leurs origines, leurs opinions religieuses ou philosophiques ?
Tariq Ramadan
« Il cherche certes, par des symboles (et en cela il est effectivement en avance sur la classe politique française), à normaliser le fait musulman en France mais sa politique sécuritaire provoque exactement le contraire sur le terrain.
Zénon
Cette politique - quoiqu’on en pense - est réclamée par beaucoup de Français. Il y a d’ailleurs sûrement des français musulmans qui la réclament car beaucoup parmi eux souffrent de l’insécurité.
Tariq Ramadan
"Il ne veut plus d’espace de « non droit » pour la police, mais il est en train de faire disparaître un à un les espaces de droits pour les citoyens des cités et des banlieues. Sa politique consiste à entretenir la peur et à en tirer, en aval, la logique d’une politique dangereuse : vous avez peur ? Je vous comprends, je vous surveille donc pour votre bien, et accessoirement pour la paix des nantis de la République.
Zénon
Je ne m’étais pas encore rendu compte que nous vivions sous un régime dictatorial.
Tariq Ramadan
« Le communautarisme qui est en train de gangrener la France est une réalité qui n’a rien à voir avec l’islam ; il s’agit des conséquences de cette politique de « parcage » des populations « issue (éternellement) de l’immigration » dans des cités délabrées, qui subissent en premier la violence et toutes les formes de discriminations (le racisme, l’emploi, l’éducation, l’habitat, etc.) La France est d’abord malade de son communautarisme social et économique et la stigmatisation des populations arabes et musulmanes n’est que l’apparence visible de ceux qui constituent la majorité des nouveaux exclus de la société. Quand ceux-ci se recroquevillent par réflexe naturel, on les traite de communautaristes ; quand ils cherchent à sortir des ghettos comme citoyens, on les soupçonne d’entrisme. Que faire ? Comment lutter contre le délitement et la disparition des services sociaux imposés par la politique libérale (qui ne nous propose que le sécuritaire comme solution) ? Comment développer une véritable démocratie participative dans les cités ? Comment enfin établir la confiance au sein de la diversité des populations qui constituent la France d’aujourd’hui ? C’est de tout cela que je voulais parler avec le Ministre de l’intérieur. Il a réussi à éviter ce débat, le seul qui au fond m’intéressait".
Zénon
On croirait lire quelqu’un d’extrême gauche. Seriez vous plutôt LCR , LO ou Parti des Travailleurs ?
Effectivement il y a des problèmes sociaux en France, personne ne le nie . Je ne pense pas qu’un repli religieux aident ceux qui souffrent à s’en sortir, bien au contraire.
Tariq Ramadan
« En fin d’émission, alors que j’étais absent, M. Sarkozy a une fois encore fait tristement usage de l’insulte en me traitant de « bateleur » et M. Duhamel s’est permis l’odieux rapprochement entre ma personne et celle de Le Pen. »
Zénon
Ses propos auraient aurait pu être pires.
Tariq Ramadan
« Les positions de l’extrême droite me font horreur et font de ma part l’objet d’une critique permanente et sans concession. Force est pourtant de constater que certaines thèses ou pratiques politiques instaurées par Le Pen se sont normalisées et font recette dans la droite dite classique.
Zénon
Vous condamnez l’extrême droite et pourtant vous avez fait dans un article une liste comme elle les aime .
Tariq Ramadan
« Le débat politique d’aujourd’hui nous offre un triste spectacle et la cote de popularité de M. Sarkozy a de quoi effrayer. « Pressé », affichant clairement ses ambitions de « présidentiable », il n’hésite devant aucune manipulation démagogique et la majorité du peuple croit en un homme qui pratique le débat politique dans un style d’interrogatoire de police et selon les méthodes manichéennes de Bush : il faut dire oui ou non, être avec ou contre. Sans discussion.
Zenon
Et oui sur certains sujets - comme la violence conjugale - il faut être capable de prendre des positions claires !
Tariq Ramadan
« La politique de l’administration Bush et l’état du monde ne vont-ils pas nous réveiller ? Allons-nous enfin voir le danger qui guette la France et, au demeurant, l’Europe ? Au sortir de ce débat, un malaise profond m’habitait : l’illusionniste Sarkozy serait donc l’avenir de la France ? Où est donc passé la gauche ? »
Zénon
Il me semblait qu’entre la France et les USA il y avait quelques désaccords.
Rassurez-vous, la gauche non extrémiste, même si elle rencontre quelques difficultés, existe toujours . Elle combat même vos idées.